El Cid, meu velho! Parabéns pela coluna desta semana! Realmente, ainda tem gente que aguenta virtuosidade? Mas se prepare, que muito babaquinha fã das mocinhas do DT e Angra vai cair de pau em você…

E quem quer virtuosidade, mas com som de MACHO, procura ouvir Mastodon…

Concordo que o Malmsteen se encaixa na condição q vc colocou.. mas o Portnoy? Na minha opnião, pelo menos, ele é um grande músico em todos sentidos e não só tecnicamente.. faz linhas de bateria maravilhosas!

Abraços!

“A tentativa de cantora e atriz teenager Hilary Duff”

>>>>Que maldade El Cid,ela é tão gostosinha e não canta tão mal assim,:-)

Virtousi são chatos de maneira geral, mesmo não tendo o nariz empinado, já que, mesmo sem querer, elitizam um tipo de música que na essência deveria divertir. Rock’nRoll é alegria e contestação. Que o digam Bill Halley, os velhinhos da década de 50 e os punks.

Olha, admito que essa questão do amor que alguns nutrem pela virtuosidade é imbecilidade. Porém eu vejo que tem existe a “virtuose em prol música” e algums exemplos disso são exatamente os que você critica na coluna: Yes, Rush e Dream Theater. No final das contas é mais uma questão de gosto: tem gente que gosta de música mais direta e outros gostam de compassos quebrados, poliritmia ou arranjos complexos. E qual o mal em gostar dos dois tipos ?

Abraços

Deus existe!… Rush foi CONFIRMADO!

Assim, eu ate estava gostando da coluninha, mas dessa vez ultrapassou um pouco do ponto.

Existem sim os musicos “virtuosos”, solos interminaveis, milhões de notas por segundo, batidas, etc etc. Concordo que o malmsteen se encaixa perfeitamente nisso, concordo com a coluna até que vc começa a falar do Portnoy (e olha q nem fã de DT eu sou) Do Rush e colocar o nome do Pink Floyd no meio.

Concordo que as bandas de sua preferencia tem o “elemento misterioso.. feeling, pegada ou atitude” agora compara-las com o Pink Floyd por exemplo, é NÃO CONHECER nem 1/4 da obra dos caras (comparando no sentido de falta de feeling, pegada e atitude). Ou dizer que dormiu durante o solo de bateria de Neil Peart.

Se é isso mesmo, vc prefere então somente a ATITUDE musical, pq na coluna vc trata de forma diferente Feeling, Pegada e Atitude.

Só meus “2 centavos” sobre a coluna!

Abraços

Concordo com quando diz que Dream Theater não tem “feeling”, mas discordo em relação ao Malmsteen. Acho que esse “feeling” que todo mundo fala e que você citou, não pode ser medido, depende de quem está escutando, da situação, enfim… Eu acho que Malmsteen tem “feeling” e que Portnoy não. Já o Marcus que postou ali em cima, acha o contrário. El Cid, acho que não é seu caso, mas não entendo porque existe pessoas que acham que podem medir o “feeling” de um musico, e que essa é a verdade absoluta.

Malmsteen realmente é um virtuosi pra lá de arrogante…
Mas não concordo que o Portnoy não toque com emoção. Em cada show ele dá o sangue, se empolga pra caralho…
Claro que sou suspeito de dizer isso, pois sou fã do Dream Theater…
=P
Mas meu virtuoso favorito ainda é o Joe Satriani…

Abraccios!!

Boa resposta Kai.. realmente conheço varias pessoas que adoram ouvir Malmsteen.. mas não pra ficar vendo o qto ele é rapido.. e sim pq realmente gostam da musica dele.

Obs: pra mim, axo q ao procurar por ‘feeling’ no dicionario, deveria aparecer uma foto do Jimmy Page =)

Abraços.

YJM sem feeling? Hahahahahaha que grande piada! Sem feeling são seus wannabe, como MICHAEL ANGELO, THIAGO DELLAVEGA, FRANCESCO FARERI, RUSTY COOLEY, etc etc etc.

YJM sem feeling? Hahahahahaha que grande piada! Sem feeling são seus wannabe, como MICHAEL ANGELO, THIAGO DELLAVEGA, FRANCESCO FARERI, RUSTY COOLEY, etc, que mal sabem tocar um vibrato e já querem partir pra tocar 87878768698 notas por segundo.

Cara, eu acho o seguinte dos ditos virtuosi, eles são (ou tentam ser) os eruditos do rock, só que o rock não é erudito, o rock é alma, atitude o tal do feeling, não é um estudo sobre guitarra avançada.
Jimmy Page, Eric Clapton e Joe Strummer são musicos totalmente diferentes, com formações diferentes, mas quando era hora de fazer a musica, o que sempre importou pros tres não foi a velocidade ou a simplismente a tecnica e sim a sensação que a musica passava, eles assim como Slash e eddi van halen se permitem a brincar com a musica e moldar ela como eles quiserem não o contrario.
Mas pra mim é bem logico que os virtuosi tem suas qualidades e atitudes, numa aula de guitarra avançada até pro estudo eu preferiria eles, e eles podem ter feeling só que é um feeling diferente do feeling do rock propriamente dito e mais parecido com o de um musico erudito como Rachmaninoff ou Stravinsky.

Esse empresario do angra é bem filha da puta viu.
o sinal dos tempos é o bon jovi esta na frende de clapton e bowie em qualquer lista de melhores.

a playlist da semana ta mais “ecletica” do que nunca =D

Sou mais George Benson do q todos esses dai

El Cid tenho que concordar com sua idéia geral, o como é difícil suportar determinados músicos, ou mesmo artistas de outras áreas, com suas virtuoses e narizes empinados.A música, acredito eu, tem como uma de suas mais importantes funções exprimir logicamente conceitos abstratos como os sentimentos, é aonde justamente a matemática tem emoção e característica singular.
Mas discordo de seu comentário sobre Mike Portnoy, ele é sim um virtuosi e sim ele tem um nariz empinado,mas dizer que falta a sua música, e por consequência ao Dream Theater, alma, bom isso me soa estranho albuns como, Lives Scenes from Ney York além de serem conceituais, trazem uma carga intelectual e sentimental muito forte, a diferença é que eles trabalham estes elementos de diversas formas, e nem sempre de maneira tão direta, dizer que músicas como Trial of Tears não tem sentimento acaba por desconsiderar um trabalho musical de altíssimo nível,mas que exige sim uma paciência maior para ser plenamente apreciado.

Um abraço.

Esse papinho de “feelinbg” sempre rola em comunidades “xiitas” de música.

Neil Peart é um artista, mais do que um “bateirista” e se tem uma coisa que ele NÃO É, é mecânico.

Nem o Portnoy.
Não há como ser bom músico sem ter habilidade .

Existem Trocentos bateristas “mecânicos”
no estilo que eu curto (Metal).
Isso não os torna ruins mas talvez, pouco criativos…

Tobias é parceiro do André Matos, um “virtuosi” da Voz.

E não existe mala maior que o Kiko Loureiro
Que estragou o Angra e tem uma carreira solo chatíssima.

Mas é verdade, que quanto maior é
a habilidade do músico, maior é a vontade de mostrá-la.

*Feeling

Também acho toda essa virtuosidade um saco. Eu gosto é de rock cru.

Malmsteen é um enorme embusteiro tentando emular o Blackmore de maneira vagabunda

Guitarrista bom era o Jimi Hendrix, o resto é bufa.

Cara, eu odeio essa história de que para o som ser “bom” (com aspas retumbantes) o bateirista tem que usar pedal duplo, o guitarrista tem que solar durante seis minutos seguidos com as mais variadas escalas e etc.

Como você disse, música é arte. E arte não é técnica, é expressão, comunicação. Quando a arte fica refém do tecnicismo há algo de errado. Gostos pessoais a parte, se tem uma coisa boa que certas bandas mostraram ao longo da história, por exemploRamones, Nirvana e Legião, é que dá para fazer música legal sem nenhum requinte técnico.

Toco e canto em uma banda e isso é uma coisa que a gente sempre tentar afastar. Uma coisa é ser tecnicamente fantástico como o Queen, que talvez seja a melhor banda de todos os tempos se formos olhar músico por músico. Eles são individualmente fodas, mas a música que fazem é algo viceral, extremamente sincero. Outra é ser escolástico como Dream Theater e outras bandinhas de metal por aí.

Particularmente acho patético privilegiar a forma e esquecer o conteúdo.

Olha, só eu sei o q eu sofri quando era um pobre metaleiro do Ensino Médio e dizia q gostava de Kiss no auge da onda Melódica de meus amigos. pow, os caras não tocam tecnicamente bem , mas as músicas são demais!!!

Bom, eu sou suspeito pra falar, sou fã de malmsteen, tenho a discografia e videografia inteiras e originais. Mas tenho de admitir, na ultima decada ele se tornou chatérrimo, PROGRESSIVAMENTE, depois do bom Facing de Animal (com um Live in Brasil mto bom), teve o reencontro com Mark boals (que é um vocalista destruidor) e dois albuns ruins, mto ruins (alchemy e war to the end of wars). Recrutando Doogie White (q cantava bem no Rainbow, mas que hj tá quase tão mal qto o Gillan) temos o médio Attack e o ultimo, Unleash the Fury, q é mto, mto esquisito…
Sabe, eu gosto dos albuns até meio esquecidos, como o Eclipse, mas nao consigo entender os ultimos 10 anos, repetição em cima de repetição, esculacho nas bases e toda aquela coisa de “to pouco me lixando se vc esta gostando ou não, sou o bom”

queria tanto que ele reencontrasse o caminho do que fazia nos anos 80, com o Soto, o ja citado Boals e o Turner…..

ah, sim, eu adoro virtuose…..ahahahaha

Sr. El Cid, dessa vez não gostei no seu texto. Eu não ligo muito pra Progressivo ou Metal, sou mais Kiss, The Clash, Queen, etc. E eu realmente quero que se foda se os músicos que eu escuto são nariz empinado, nojentos, viados, lésbicas, drogados, carecas, cabeludos ou castrados. Não faço questão nem ver a cara deles, o que importa é o som que eles fazem, não vou detestar uma banda ou um músico pela sua personalidade, dene-se isso.
E se uma banda quer deixar de fazer um som mais “básico” para fazer um mais complexo, é por esses motivos:
1) Eles podem.
2) Eles evoluem.
3) Eles gostam.

Como você pode falar que uma determinada banda tem alma e outra não? Você sabe o que sentimentos esses músicos têm?
Nós temos direito à nossa opinião, mas não temos direito de julgar ninguém.

Todo som tem sua beleza, seu valor. Das batucatas em latas velhas ao som da guitarra do Malsteen.

E recado aos críticos: Critiquem as músicas não os músicos.

Me desculpe, mas dizer que Mike Portnoy é gélido, robótico, e sem emoção… é a mesma coisa que dizer: Eu nunca vi o Live at Budokan.

E bom, depois dessa parei de ler essa coluna. Adeus!

Sempre gostei de Malmsteen e vou continuar gostando. Não me importa se é arrogante ou o que for, pra quem nunca escutou os albuns da banda Rising Force dele, escute. Rising Force, Marching Out, Trilogy, Seventh Sign…

Ah siim…esqueci de comentar: ótima coluna.

Sugestão de Musa: Alissa White-Gluz, da banda The Agonist.
http://www.myspace.com/theagonist (:

Essa coluna tá tipo “minha opinião e foda-se vcs”

AMO KAT VON D!

Jakk Wyld é fan de carterinha do frank zappa e o zappa é virtuoso(escute black page e voçê vai entender),existem músicos e músicos,o Dave Gilmour é um virtuoso mas isso não fez com que BB King não o convidasse para fazer uma jam( e olha que o king é o rei do feeling)essa coisa de músico robô é papo furado,se a música for boa eu escuto,voçê não falou nada sobre o jazz(e olha que o jazz é um dos estilos mais virtuosos,eu sei disso porque toco piano em uma banda de hard-bop)enfim,boa coluna mas não descrimine algo apenas por ser virtuoso

Pois é, bem que o Tourinho avisou… :-))))

Achei que nunca mais ia precisar escrever isso na vida, mas…gente, isso aqui é uma coluna. E colunas são, por definição, um espaço opinativo. Como sou eu quem escreve a coluna, esta é a minha opinião. Isso não era meio óbvio?

Vejam, em nenhum momento, desde que comecei por aqui, tratei qualquer assunto como sendo “verdade absoluta”. Releiam o texto e vejam a quantidade de “eu acho” (e não necessariamente vocês acham) e “na minha opinião” (e não necessariamente na de vocês).

Só porque tenho uma opinião diferente da de vocês, não significa que eu esteja certo e vocês errados. Lembrem-se do que sempre escrevi por aqui: os comentários são uma extensão do meu texto, são um complemento da coluna. Este é o espaço de vocês dizerem o que pensam, de corrigirem, de discordarem. Nunca fui do tipo cabeça-fechada que não aceita o que os outros têm a dizer, assim como este jamais foi o perfil do Judão.

Não precisam se estressar - em especial, os fãs do Dream Theater. Como eu já disse em edições passadas da 88FM, por motivos profissionais eu já ouvi muito, mas muito mesmo, diversas coisas das quais não gosto. Incluindo o DT. Incluindo a maior parte da discografia, discos ao vivo, bootlegs e afins. Sempre com a mente aberta. E minha opinião nunca mudou. É minha, ninguém tasca e eu vi primeiro.

Lembram-se da coluna sobre as salvações do rock, quando eu disse que vocês podem formar as suas respectivas opiniões sem precisar de ninguém para influenciá-las? Isso vale por aqui também. Não é só porque eu critiquei os virtuosi que vocês vão parar de gostar deles, ou ficar magoados com o que eu falei. Liberdade de expressão. Eu dei minha opinião, vocês dão as de vocês e fica tudo certo.

O que é uma pena é que alguns digam que não voltam mais a este espaço apenas porque eu escrevi algo que é diferente do que eles pensam. Isso sim é um pensamento pequeno. Mas, como sempre, esta é a minha opinião.

Um abração em volume máximo!

Cidão

Não acho o Portnoy mala..ele manda to mas não deixa de ser humilde por isso. É só ver os extras de DVDs, por ex quando ele brinca com a platéia faz palhaçadas e no live at budokan do DT vc ve ele tocando com um cara da platéia um bumbo……

Se fosse o malmsteeen, acho q isso não aconteceria…..

Acho ducaralho nego falando suas opiniões aqui, como se fossem donos da verdade. ‘Rock não é técnica, é feeling! Não é algo mecanico, é isso, é aquilo. É alho, é bugalho.’

Perdão, isso não é exprimir uma opinião. É afirmar algo como se fosse certo, correto e invariável.

Para mim, cada banda tem seu estilo, seu meio de fazer música e deve ser respeitada por isso. Se o cara faz música progressiva, toda quebrada, cheia de firulas, otimo, do caralho, ele gosta. A banda gosta. Os fãs gostam. E viva! (Nota: eu me amarro em DT, Pink Floyd nem tanto, Rush marromeno, Yngwie Malmsteen é muito bom)

Assim como tem gente que diz que não sente nada ouvindo musicas progressivas, maravilha. Acontece. Já eu não sinto nada ouvindo The Clash, Misfits, Edguy, Angra entre outras bandas que, geralmente, pessoas que não curtem progressivo, curtem.

Vai de cada um, gosto é que nem cu, minha brava gente.

É pra exprimir opinão, otimo, mas façam isso direito.

Ah, e Mike Portnoy é fresquinho mermo. Ao menos ele demonstrou isso quando veio aqui no Brasil.

Eu odeio esses virtuoso e concordo que a técnica fala muito mais alto do que o feeling no caso deles. Não esquecendo que, muitos são metidos mesmo.

Bom eu sou musico, baterista para ser exato, um dia eu estava discutindo com meu professor de bateria sobre bandas com um som progressivo como rush e dream theater, e de fato chegamos a conclusão q são bandas apreciadas,normalmente, por musicos q realmente compreendem a complexidade de tocar e criar oq eles tocam, não tem um ritmo de fácil assimilação, não é o famoso 1 2 3 4 q é agradavel e simples de ser ouvido e dançado. Porém dizer q musicos como Portnoy e Malmeestem não tem alma, feeling?!!! Eles possuem um senso impar de criar e adaptar melodias, reduzi-los a simples matematicos é mta ignorancia. Tive o privilegio de ouvir esses musicos ao vivo, portanto sei do q estou falando. Criticos de música criticam mtas vezes sem saber a magnitude da obra por trás da música.

Pronto, agora vocês vão falar que o Cid blasfemou porque falou mal de algo que vocês gostam? É o fim da picada… Conviver em sociedade passa por tolerar o diferente, como é o caso da opinião dele!

Como eu já disse, endoço a coluna sem pensar duas vezes…

feeling = david gilmour

Eu vou ser curto e grosso:

“Eu ouço o que me agrada.”

E acabou por aqui. =3

Ringo Starr > Keith Moon >>>> … >>> Mike Portnoy

Nem vou citar todos os guitarristas melhores e mais criativos que o chatíssimo Malmsteem, mas incluem George Harrison, Eric Clapton, Jimmy Page, Jimi Hendrix, Pete Townshend e outros tantos.

Essa masturbação musical é muito chata e sem a mínima criatividade.

@ Lili
Como o próprio El Cid disse, aquilo é opinião dele e ninguém tasca. Mas não concordo em ficar discutindo sobre os músicos, falando que fulano parece um robô e siclano não tem feeling. Pelo amor de Deus, quem é ele pra falar que alguém não tem feeling? Ninguém pode falar isso.
Julguem a obra, não o artista.

Espaço opinativo, sim. Agora, criticar positiva ou negativamente sem saber do que está falando é falta do que fazer. Não diga que é ruim só porque você não gosta. Afirmativas assim ultrapassam um pouco do senso opinativo de uma pessoa pra sugerir uma questão mais geral do que individual.

Falar que os pessoas tipo os músicos do Dream Theater e Steve Vai são “sem alma” é algo totalmente sem sentido. Pra justificar, classifico rudimentarmente as músicas em dois tipos: interpretativa e expressiva. Esses dois tipos são uma divsória nesse seu conceito de alma musical.

Chamo de interpretativa aquela em que você tem uma partitura/cifra para ser seguida e apenas há espaço para apenas interpretações daqueles modelos.
Chamo de expressiva aquela em que há uma base harmônica sobre a qual o músico tem a oportunidade de desenvolver, a cada vez que toca, uma levada diferente.
Aliás, bandas tipo Sepultura e The Who são totalmente fechadas em cima da música gravada (salvo exceções, logicamente). Mesmo assim, você afirma que eles têm aquela “alma”. Dá pra sacar que você gosta desses mas não gosta dos outros. Basta ver a frase no final do parágrafo anterior àquele em que você glorifica essas duas bandas.

Músicas como as do Steve Vai e do Dream Theater são claramente interpretativas. MPB é um estilo completamente expressivo. Retirar os créditos de um músico porque ele demostra absurda técnica numa música fantástica que ele próprio compôs, mas que não abre alas para a expressão do momento da execução é charlatanismo.

É bem mais difícil tentar reconhecer algo do qual gosta como ruim do que fazê-lo com o que desgosta.

Dica pra quem acha John Petrucci, Mike Portnoy, Jordan Rudess e Tony Levin “sem alma”: ouça-o em Liquid Tension Experiment. Esse experimento foi feito direto no estúdio. Foi pegar, tocar, refinar e gravar.

No final das contas, o que vale é o que Blaze escreveu:

“Eu ouço o que me agrada.”

Apesar de ninguém mais estar lendo isso

@Jaiminho
Você disse tudo meu caro. Eu estava tentando falar isso mas você o fez melhor.

@El Cid
Leia esse comentário do Jaiminho e reconheça a tremenda besteira que você fez nessa coluna.

Como o Jaiminho disse:
“É bem mais difícil tentar reconhecer algo do qual gosta como ruim do que fazê-lo com o que desgosta.” Aposto que você munca viu alguém dizer “Pô, Dream Theater é uma merda, mas eu adoro o som dos caras”. Ninguém vai dizer que o que gosta é ruim, mas o contrário ocorre.

Devia estar bêbado para dormir no shhow do Rush.
Ou não tem sensibilidade musical.